防治胃肠癌胃肠镜检查很重要

吴齐

职务：医院内镜中心主任

工作单位：医院内镜中心

擅长疾病：胃肠等消化道早癌的内镜下诊断及切除，晚期肿瘤内镜下介入支架置入，ERCP及相关治疗，内镜下胃造瘘术，超声内镜引导支气管透壁穿刺活检。

主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。我国是胃肠癌的高发区，平均每两三分钟就有一个人死于胃肠癌，胃肠癌的早期症状非常不明显，所以胃肠镜的检查是预防癌症非常重要的手段。那今天我们特别高兴邀请到医院内镜中心的主任吴齐老师，来给我们讲一下胃肠镜的重要性。吴老师您好，欢迎来到节目。吴齐：大家好，主持人好。主持人续续：我觉得一般的网友对这个胃肠镜都不是特别的陌生，那您能给我们详细讲解一下这个胃肠镜的检查都包括哪些吗？吴齐：胃肠镜的检查，我们先从检查的目的来说一下，一般我们分为有两种，一种是做筛查，筛查是指没有自觉的症状，没有这种体征的病人为了预防性来做这种检查。还有一种，医院可能大部分是这样的，就是自己有一些不良的这种症状了，有一些便血，吞咽问题或者其他症状，如腹泻、腹痛等，来做检查，我们一般叫他们在门诊做这种机会性的精查，这是两种不同受众。主持人续续：那医院，医院的胃肠镜检查会更精准呢？吴齐：是这样的，我们从自己科里对医生的要求来说，我们认为，患者到医院可能就是他就诊过程中基本上最后一站了，他们在医院，如果大夫跟他说没有事情，他可能很放心地就回家了，回家以后经过很长的时间可医院做检查了，所以我们希望至少在我们科室在医院不要因为我们的原因造成病人的一个是被漏诊，第二个是误诊的情况，所以我们在一些流程，一些设计，包括质量的控制上，都会比较在意，包括技术方面也会对大夫有所要求。主持人续续：更高一些。吴齐：能做到精益求精。主持人续续：那在医院的就诊流程是怎么样的呢？吴齐：医院就诊流程是这样的，医院这样来就诊，来开单，在内科或者在外科都可以开单。开单在检查前需要病人去查一下血，我们一共要查四个血的项目，血常规、凝血功能、感染筛查、肝功，查这些是为了将病人一些危险因素在检查前做好筛查。打个比方，凝血功能不好的病人，我们可能希望把他这一部分功能给纠正过来我们再来检查，还有一些有感染性疾病的这样的病人，我们可能要区分时段、区分器械来给他们做检查，这医院内感染的发生率。检查结果没有问题了，我们就可以给病人去预约了，预约好了以后，胃肠镜，肠镜可能稍微特殊一点，肠镜还要做好一个肠道准备，一般来说喝洗肠的药，把肠道全都清理干净，现在我们上午、下午都可以做，胃肠镜是上午、下午都可以做预约的。主持人续续：不一定非得空腹是吗？吴齐：一定得空腹。主持人续续：那下午的话也要空腹是吧？吴齐：下午空腹，一般我们肠道准备的病人，有两种，一种是头天晚上准备肠道，可能中间会有一定的时间间隔，我们怕肠道又会洗干净可能又会有一些内容物出来影响我们观察，所以肠镜我们有的时候要求病人上午准备喝洗肠的药，下午来做。主持人续续：您刚才也讲到有很多人其实做一些癌症筛查方面的检查，那做筛查的话，能不能到医院去做这个检查呢？吴齐：我们现在分两个部分，一部分是我们在做国家的两个大的项目，两个大项目，第一个是胃癌的筛查项目，还有一个食管癌的筛查项目，都是我们单位负责，一个在山东，一个在河南，这是胃癌和食管癌高发区，我们现在正在做这样一个项目，给当地利用大规模队列研究，给当地老百姓看筛查效果怎么样。第二部分就是，医院也有很大一部分，很大比例的病人就是来做筛查的。打个比方，自己的家里头的亲属，特别是直系亲属有过肿瘤病史，既往自己有过一些相关的，我们所说的高危因素这样的情况，他们都会来筛查，现在医疗方面，医疗知识的普及率越来越高，所以越来越多的人会参与到这个筛查。主持人续续：会主动筛查。吴齐：这是一个特别好的现象，也是特别好的事情。而且现在政府从政府的角度来说，他也会匹配一些资金，然后放在肿瘤的筛查中。主持人续续：筛查方面，越来越重视筛查这块。吴齐：对，也是造福大家的事情。主持人续续：其实很多观众不太清楚，我们胃镜的一个检查，就是镜子放到胃里看一下，可能不知道里面容易造成哪些误诊或者哪些技术含量最高的地方，您能不能给讲一下。吴齐：技术含量最高的地方，我个人觉得，我今年做了到今年有17、18年的镜子。主持人续续：您都做了17、18年了，一点都不像。吴齐：是这样，我自己最难的地方在于，你把你要做胃肠镜整个区域或者整个消化道看全了。主持人续续：看全了。吴齐：看全了，你自己认为没有被遗漏的地方，这是最难的一个地方，就是每一个地方你都看到了，每个地方你都认真地去甄别它了，这个是很难的地方。大家现在因为医疗任务很繁重，大家每天都要做很多病人，然后更多医院、很多大夫可能疲于奔命是在做这个数量的，但是我觉得可能这质量是更重要的一方面，所以认真地检查，把病人所有的部位、所有的地方都给认真地去做了一个甄别了，这个是最重要，也是很困难的一件事情，我觉得。主持人续续：如果一个大夫他认认真真地把每一个区域都看清楚，您觉得需要花多长时间？吴齐：是这样，我们自己做过相对比较精确的一个测算，我们认为一个标准的胃镜，我们所说的筛查的胃镜，我们大概需要15分钟到18分钟。这一个镜子要15分钟到18分钟，其中检查的过程要12到15分钟，然后大概还有3分钟到4分钟病人的更替和我们书写报告的时间。我们细分出来这十几分钟我们在干什么，打个比方做胃镜的时候，我们是需要有4个部位都要去看的，一个是口咽部，从口腔到下咽部。主持人续续：是食管吗？吴齐：不是，你说的食管是第二步，再往下走是食管这个部分。主持人续续：我们照胃镜的时候连口咽这个部位，食管也一起看的。吴齐：对，应该是要看的，第二是食管的这部分，第三个是整个胃的部分。第四，我们还需要看十二指肠的球部和降部，所以特别是其它地方相对好的，因为它是肌肉性的这种管道，这种直的管道相对比较好，但是胃是一个像囊状的腔，要把它清洁干净了，暴露好每一个部位，这也是相对的有技术含量的一部分，所以可能大部分的时间，大概要一半多一点的时间，要花在胃的这种扫查上，所以我们现在每年大概自己要做个多一点，去年个多一点，就是胃的早癌这种内镜的手术，其中很大一部分病人都是我们自己平常做胃镜筛查出来的，平常做胃镜发现了很小一个肿瘤，可能不到一公分的肿瘤，然后我们去把它给一个是检查出来了，第二我们能把它做一个内镜下的手术，把它给切下来，这样病人的病就好了。主持人续续：就是有多例都是在我们这儿先发现的？吴齐：胃的，我们说胃的，不说食管，还有一些食管，还有一些结直肠的，大概胃有例左右。主持人续续：那你每天看这个镜子，就是胃癌就是癌症发生的部位是不是也有一些共同的特点呢？或者是哪个地方比较容易高发？吴齐：胃癌，高发的地方是两个部位，现在来说是两个部位，一个是胃窦到胃脚这个部位，换句话说就是胃的下1/3的部位。还有第二个部位就是食管跟胃的交界处，我们叫近端胃的这个位置，特别是近端位靠后壁的位置，这两个部位是胃癌最高发的两个地方，胃体部相对要少一些，胃体跟胃底部相对少一些。主持人续续：其实刚才你讲了医生的态度，并且医生的经验是非常非常重要的。吴齐：对，医生的很良好的一种操作，怎么说呢，咱们可以说职业操守或者一种医疗认真程度，我觉得可能是第一位的。第二位，是他对这个病变的一些认识、一些经验的积累。主持人续续：那对于仪器设备方面有没有一些讲究？吴齐：我们希望现在，包括我们自己也是，我们在这块还是相对比较不错的吧，基本上的设备都是高清的，就像咱们看电视，说HD的这样。主持人续续：我明白，电视在不断进化，我们检查机器设备也在不断更新。吴齐：对，因为说白了它就是一种移动小的摄像机跟照相机，但是它能做到一种高清摄录的效果，所以能够看得很清楚，而且这些镜子，我们还有一些镜子是有一种光学放大作用的，像一个小的放大镜似的，等于趴在胃黏膜上能看清楚很小一块胃小凹这样的结构来判断病变是良性，来判断这个病变如果是恶性它的深度，就是病情的情况。主持人续续：直接在这个镜子下就可以来判断这一个病理的情况？吴齐：有很大的相关性，我们基本上能够做到一个80%或者80%以上的。主持人续续：这么高级的。吴齐：对，准确性，能做到这样的。主持人续续：基本上有80%的正确性，但还要取病理出来？吴齐：对，取病理是必须的，因为中国医疗这种法律法规是规定你必须病理的结果，才是在法律上被认可的结果。主持人续续：但是医院对这些器械的要求、这些设备。吴齐：也是比较高的。主持人续续：说起来这个胃镜，大家都知道做得特别痛苦，因为我没有做过，是不是有传说中的这么痛苦，而且您刚才说一个人要半个多小时的时间。吴齐：对，一个人将近二十分钟，我个人觉得是这样，一个，我们要从方式方法上来改变，包括现在有很多推动无痛胃镜，就是静脉里打一些药物，主要是丙多酚这样的药物能让病人睡下，在睡眠的状态做胃镜，这是一个。第二，还是归结到大夫要对自己的这种医疗技术有一个不断地去改进、不断地去进步的过程。因为我们觉得，既使是在做清醒状态下，有的大夫他做胃镜，病人的耐受性很好，没有呕吐，有的大夫就会差一些。究根问底还是有一些医疗技术方面的这些因素在里头。所以，可能这两方面都会有相应的问题，然后但是现在大的一个范围，大家在推广无痛。主持人续续：无痛胃镜。吴齐：这样无论是胃镜还是肠镜可以让病人耐受程度都提高，可以让更多的人来做筛查这样的检查。主持人续续：也比较人性化一点。吴齐：对。主持人续续：其实我现在听说有一些胃镜胶囊，不知道在医院有没有实行？吴齐：我们也有您所说的胶囊内镜，胶囊内镜可能更多不是为了查胃也不是为了查结肠，是为了就是我们十二指肠跟结肠之间有段我们叫小肠，是为了检查小肠这个里面有没有长东西，有没有出血。主持人续续：那个胶囊是进到小肠里面主要是查小肠？吴齐：对，最重要的地方是检查小肠的地方，检查其他的食管、胃、结肠都是顺路看一下的情况。主持人续续：其实我们也有在用这种？吴齐：我们也有一些。主持人续续：胶囊内镜的检查。吴齐：对，因为以往内镜检查够不到的地方，这样胶囊镜子可以让病人比较舒服的情况下可以获得一个检查的结果。主持人续续：明白了，其实现在用的方法也还挺多的。吴齐：方式方法很多。主持人续续：那关于肠镜这块，胃镜可能大家了解比较多一点，是不是做胃镜的人更多一点，做肠镜的人会少一点？吴齐：胃肠镜是这样的，医院，医院做过统计，在去年的时候，大概胃镜和肠镜是10：9的关系。主持人续续：那也差不多。吴齐：肠镜越来越多，这跟整体的胃癌跟肠癌一种发病率的变化趋势是相符的，胃癌特别是远端的，我们刚才说胃窦部的肿瘤整体发病在往下走，病人发病率特别是在城市里，特别是咱们说的GDP比较高的这种城市里在降低。主持人续续：胃癌发病率降低。吴齐：近端胃癌可能有一部分在升高，远端胃癌在降低，但是肠癌，我们说的经济比较富裕的地区，结直肠癌的发病率很显著是在上升的一个趋势里头，所以现在一个是我们也在大力的去提倡所谓的到了一定的年龄段，我们检查有一些高危因素的人去做一个肠镜，40到45岁去做一个肠镜的检查，我们越来越提倡这一点，实际上跟这个东西是有相关的。主持人续续：那早期胃癌和肠癌一点反应都没有吗？吴齐：早期胃癌、肠癌，我们自己有一部分这样的病例，我们去总结这一部分病例发现，大多数的病人很多是两个方面，一个是来做筛查的，做检查出来的。第二个，是搂草打兔子，他检查其他器官的时候，说我再加做一个胃镜、肠镜，就查出来了。所以如果我们能提出一些建议，还是希望40岁以上的，无论是男的，无论是女的，如果有这个精力，有这个条件就去做一个胃镜、肠镜，至少可以保证你五年甚至更长一段时间内不会有这些疾病的发生。这也是国际上比较推崇的一种方法。日本的胃癌很高发，全球大概能排在前三位高发地区，近二十年我们看到胃癌发生率没有下降，但是近十年胃癌死亡率在下降，就是因为他更多胃癌是早期发现，早期治疗了，效果很好，被治愈了，所以他死亡率就下来了。第二个，是美国，美国是结直肠癌一个高发区，北美，特别是在白人里头，北美由政府跟保险公司共同推进筛查的项目，他们是40到45岁这样去做。它的检查查出的很大一块是什么，是腺瘤，结直肠的腺瘤检出来，给治疗了，就阻断了腺瘤往肿瘤、往癌发病的这么一个途径，他把这条路给你砍掉了，所以他们可以看到很明显的就是结直肠癌发病率在下降，结直肠癌死亡率在下降。主持人续续：腺瘤就是发现小的结节，在肠子上面。吴齐：对，看到有的是一个鼓包，有的是一个片状的东西都有。主持人续续：看见他有就把它先弄下来，先把它切下来。吴齐：对，这样现在90%到95%的结直肠癌都认为是这样一个发病途径，就是息肉到腺瘤，腺瘤到早期癌这样一个自然的发生发展。主持人续续：发生规律。吴齐：对，所以我们如果能在早期，在腺瘤这个阶段就干预、处理，实际上效果是很显著的。主持人续续：我觉得这个确实挺好的。你是说40到45岁，就是45岁之前应该在这段时间做一个胃肠镜检查。吴齐：对，为什么我们界定这个年龄段是有一些道理的，我们认为，也不是我们认为，就是从大宗流行病的数据来看，可能55岁以后到65是一个发病的高峰的，我们往前推十年，然后我们认为可能疾病的一个发生发展是需要时间的，不是很快速地就跳过去，他有一定发生发展这样的时间段，所以我们找的这个时间段是它的相对比较可控的区域，然后我们在这个年龄段尽量地更多地把它筛查出来，更多地干预它、治疗它，来减低我们后面到了50岁以后，55岁以后的肿瘤的发生率。这样从别的国家以往经验来看是比较好的。主持人续续：那胃肠癌发病趋势有没有提前的趋势？吴齐：确实有。主持人续续：有在40岁之前得的？吴齐：有，现在有一部分，特别是，都有，实际上胃肠癌都有，我们叫青年性。主持人续续：其他国家也有是不是？吴齐：其他国家可能在白人肤色的群体里可能也有，可能我们不知道一个具体因素是什么，但可能是跟环境因素、遗传因素都是有相关的，但确实医院里就会看到有20多岁得胃癌，得结肠癌，而且现在比例在慢慢增多。而且还有一个问题，他们这些年轻人得了这种胃肠道肿瘤以后，他的生物学性质往往是比年龄大的人还要更恶劣，他的转移率会高，他的复发率会高，他的死亡率也会高，他的平均生存，我们叫无瘤生存率，就是你刚才说的五年、三年生存率，现在有的疾病是一年生存率，我们都不是很高。这也是希望大家更







































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